Una conversación con Juan Carlos Monedero por Jimmy Burns Marañón
La cita es en el Pepe Botella de La Plaza Dos de Mayo, un bar poblada de jóvenes intensos en un barrio sin turistas, y lejos del Madrid empresarial y de casta política. Es un lunes a las diez de la noche.
La plaza esta oscura, poca iluminada, casi desierta . Me cuesta encontrar al Pepe Botella. Un joven barbudo está cerca de un farol, chequeando su móvil. Otro parece sin prisas para nada, fumando lo que parece ser un canuto. El barbudo me da indicaciones. Al acercarme al bar, me sorprende una rata que me cruza el camino y entro, algo desconcentrado.
Juan Carlos Monedero, me está esperando. Está de pie hablando con el joven barman. Tiene aspecto acelerado, más que cansado. Su saludo es medio frio, casi de mala gana. Me dice que ha estado sin parar desde la siete de la mañana, de clase a clase, y que recién viene de un ‘mitin’ no muy lejos de donde estamos. Le agradezco el hecho de que esté dispuesto a verme personalmente . Es mi primer encuentro con el secretario del Proceso Constituyente y Programa de Podemos y profesor de Ciencia Politica de la Universidad Complutense de Madrid, que ademas es escritor. He viajado desde Londres donde vivo para actualizarme sobre el fenómeno de un partido que tanto ha sacudido a el tablero político en estos últimos meses.
Monedero tiene en sus manos una vaso enorme lleno de jugo de tomate y supongo con algo más. ‘Bloody Mary o Virgen? “ Le pregunto. ‘Virgen’ me responde. O sea solo jugo de tomate, sin el vodka. Yo me pido una coca cola. Me han dicho que Monedero no tiene un gran sentido de humor. Intento romper el hielo. Le pregunto si no hay cierta ironía en el hecho que haya citado a un medio Británico a un bar dedicado a un Napoleón.
Monedero responde: “Pero si ya ganasteis en Trafalgar !” Algo de hielo se ha roto. Pero Monedero no sonríe. Me mira con ojos de poca juerga , y algo desconfiados, a través del su lentes de intelectual militante, redondas, como las de Trotsky en plena revolución, o las de Gramsci o Brecht o las de Lennon, después que se fue de Los Beatles.
Tengo a mano su último libro ‘Curso Urgente de política para gente decente.’ En un nuevo intento de relajarle, le pido que me lo firme. Así lo hace dibujando su dedicatoria como un pintor o un poeta: Para Jimmy Burns, esta invitación a soñar con los pies en el suelo, Juan Carlos Monedero, Madrid 15/12/14.”
El libro me ha sorprendido. Como ensayo o instrucción, difícilmente hubiese sido aceptado en mi curso de ciencia política cuando, a medianos de los años setenta hice mi masters en política y gobierno en La London School of Econoics de Londres. Es difícil identificar la tesis. Pero es un libro, como bien ha comentado en su crítica en Babelia José Ignacio Torreblanca “ de un lirismo desbordado, plagado de metáforas y referencias personales. Está escrito desde la emoción, con el objetivo de apelar a los sentimientos más que a la razón.”
El libro tiene abundantes referencias filosóficas, teológicas, políticas, literarias, musicales y cineastas que van desde la asambleas populares de la Vieja Grecia, pasando por el Sermón de la Montaña, y San Agustín, y la Comuna de Paris de 1871 hasta llegar a Marx y Gramsci, con personajes tan difusos como Batman, James Bond, Chuck Berry, el equipo del Full Monty, el Rey León , Margaret Thatcher y Juan Ramón Jiménez. Me lo he leído casi entero en unas sesión. El libro parece que ha sido escrito en un desembocado rio de conciencia. De toda esto, la conclusión que uno puede llevar de él es que el mundo político neoliberal y capitalista por donde lo mires está podrido y hay que empezar con un proyecto nuevo- un socialismo del siglo XX1 que en palabras del autor “ debe enmendar todos los errores complejizando los simples análisis que en el siglo pasado llevaron a cometer tamañas barbaridades.”
Hay algo de romántico además de adamita en el libro de Monedero. A lado de un afán de borrar todo y cuenta nueva, esta esa nostalgia por la época neoclásica y una propuesta populista -influenciada en tiempos modernos por Chávez y Ernesto Laclau-por la que sustituye la dictadura del proletariado por la democracia asamblearia y participativa, o sea la supuesta verdadera democracia .
Monedero se orgullece de que me haya gustado la fluidez de su escritura, pero insiste de que eso de escribirlo en una tirada no se aproxima a la realidad. Es un proyecto, insiste , que lleva varios años, en su creación y su escritura, aunque su libro, como Podemos, pueda aparentar haber surgido de un estallido de emoción.
“Hemos hecho un diagnóstico de época. Se juntan una serie de factores que nos llevaron inclinando a una nueva formación política,” me dice cuando le pido que me explique el fenómeno de su partido. Y Monedero sigue con un monologo extendido- solo a veces cuestionado- como si el profesor me hubiese incorporado a unas de sus clases de ciencia política.
JCM : “Habían pasado cosas muy grandes. Primero había pasado una cosa que fue el 15 M, una explosión popular que va permitir una nueva narrativa- presentar la política como una estafa y luego empieza a cuajar la idea de un casta política, puertas giratorias entre la alta política y la alta empresa, los partidos políticos tan arrogantes que no quisieron escuchar. La situación se agrava: la reforma de la constitución que lleva a recortes, nos sometemos a las órdenes del Banco Central Europeo. Los dos principales partidos coincidieron en su diagnóstico : que habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades y la gente peguntaba . ‘¿Como por encima de mis posibilidades?’, se preguntaba la gente. ‘He hecho lo que tenía que hacer en mi trabajo, he pagado mi hipoteca, decía’.”
Hablamos de la elecciones para el parlamento Europeo, la puesta en escena política de Podemos.
JCM : “En enero pasado, nosotros aprovechamos dos cosas: La presencia mediática de Pablo Iglesias como factor esencial. Y en segundo lugar—el hecho yo llevaba dos años recorriendo España haciendo presentaciones de libro, conferencias, con el Frente Cívico, algo que formo Julio Anguita, y que fue un antecedente de Podemos. Antes estábamos en la Universidad, hacíamos La Tuerca , estábamos presentes en el escenario intelectual español. Vemos una ventana de oportunidad. Unos amigos nuestros de la universidad tienen una encuesta que nos dice hay mucha gente esperando algo diferente.”
Le pregunto el porqué de un nuevo programa después del manifiesto para las Europeas.
JCM: “Nosotros no tenemos un nuevo programa. Hemos pedido a dos economistas un diagnóstico para empezar el debate. Y el diagnostico que nos han presentado es un diagnóstico para España. Nuestra estrategia principal es para la generales . Nosotros hemos nacido para la generales y para empujar un proceso constituyente. No hemos tenido una constitución desde 1931. Ya es hora que los españoles tengan su propia constitución .”
En ese momento hago mención de mi abuelo el Dr. Gregorio Marañón – fundador con Ortega y Perez Ayala de la Agrupación al Servicio de La Republica – pero Monedero pasa por alto la referencia a este liberal para el cual la política era, sobre todo, una manera de comportamiento civilizado, como ajena y sigue con su discurso.
JCM : “ Antes de la elecciones generales, tenemos las municipales. Hemos renunciado a presentarnos con nuestro nombre. No podemos controlar 8177 municipales. No podemos garantizar que todas las personas que se presenten respondan a las exigencias éticas de Podemos. En cambio en Las Autonómicas si podemos garantizar , porque presentamos solo unos catorce candidatos, que la gente responda a los requisitos técnicos de Podemos. Es más controlable.”
Le pregunto si se va a presentar como candidato para la alcaldía de Madrid.
JCM: “La persona que ha sonado para alcalde soy yo.”
Así, que se presenta ¿sí o no?
JCM: “No está decidido. Yo no quiero cargos . Soy profesor universitario que da clases, hace investigaciones, y escribe libros. Once ediciones de mi último libro -está bien , eh? Una locura .”La perspectiva más generalizada que se tiene de la estructura del partido de Podemos es que de una troika- es así, ¿No?
JCM: “No.”
Entonces dime como es….
JCM: “Hay una ejecutiva de once personas. Hay un consejo ciudadano de casi cien. ”
Pero la gente más visible, ¿quién son?
JCM: “Pablo Iglesias, yo, Iñigo Erejon, Carolina Bescansa , y Luis Alegre. Las caras que más han salido, las más conocidas en toda España.”
¿Son esta la gente que tiene más influencia también dentro del partido?
JCM: “En lo que es un partido político, es la dirección…”Tú has escrito un libro de ideas que parece un rio de consciencia…
JCM: “Es un largo proceso, lo de escribir un libro. ”
Si ya lo sé , acabo de escribir un libro sobre el Papa Francisco-nada fácil…
JCM: “ Mira hemos hecho una cosa que pueda interesar a tus lectores. Nosotros tenemos un discurso contra la casta. Corremos nosotros el riesgo de convertirnos en casta? Existe el riesgo pero hemos creado cuatro mecanismos para evitarlo que los aprobó el partido en su asamblea constituyente.
1. Limitación de mandatos- no podemos estar en política por más de dos mandatos…
2. Limitación de sueldos…
3. Fin de las puertas giratorias( de la política a la empresa y de la empresa a la política )
4. Y el más importante es el recordatorio de los mandatos. Eso significa que enterremos bajo sepulcro con siete llaves a Edmund Burke y su discurso de Bristol.
Traducido a nuestra realidad , supone cualquier grupo de ciudadanos puede revocar cualquier cargo, Puede revocar a la dirección del partido, poner al presidente del gobierno…”
Y eso cómo se hace—¿ con una asamblea popular?
JCM: “Se hace a través de elecciones, de votaciones..
Todo lo que hemos hecho lo ha votado la gente.
Ha sido la elecciones europeas donde más gente ha participado en las primarias…
La gente ha participado en el programe electoral
La gente ha participado en la decisión de los estatutos. 100,000 personas discutiendo…
Y en eso me intentar cortar Monedero cualquier intento de proceder con la conversación.
Vamos- Ultimas preguntas , que se está acabando el tiempo.”
¿Os consideráis Europeos o pro-Europeos?
JCM: “Pro-Europeos….”
¿En qué sentido?
JCM: “ Consideramos intolerable el eurosceptisismo
Nos parece un insulto el euroescepticismo de Juncker…
Nos parece un insulto el euroescepticismo del Banco Central Europeo
No parece insultante el eurosceptisismo del Bundesbank
Nos cansa mucho el euroescepticismo de Inglaterra
Son ellos los que están rompiendo Europa…”
¿Pero si llegáis al poder vosotros saldríais de Europa tal y como resta construida?
JCM: “Nosotros estamos conscientes que España sola no pueda negociar, pero no somos un país pequeño. Nosotros empezaríamos un proceso para echar a Junker porque es una vergüenza que las grandes empresas no paguen impuestos en Europa. Es insultante que la persona responsable para un estructura en la cual las grandes empresas en Europa no paguen impuestos sea Juncker, el Presidente de la Comisión. El Banco Central Europeo tiene que asumir responsabilidades de crecimiento….y la Bundesbank se tiene que parecer mas a la Reserva Federal Americana.”
¿Y la deuda? En un momento dijisteis que no se iba a pagar…
JCM: “Nunca hemos dicho eso. El que dice eso no ha leído lo que hemos dicho. No es serio periodismo…”
Bueno habéis dicho que se tendría que restructurar…
JCM: “Hemos hablado de una Auditoria. Hay un parte de la deuda que es ilegítima. Y otra parte que es legítima y se paga…”
¿En qué sentido ilegitima?
JCM: “Hay que evaluar si el gobierno lo has usado para beneficiar a sus amigos. Hay que evaluar si el rescate de la banca es legitima o ilegitima. Lo que hace falta es legislar en contra de la dictadura financiera. No tenemos problemas con que La City gane dinero pero lo que no podemos permitir es que nos roben . Los que pagan impuestos no a van a tener problemas con nosotros.”
En tu libro hablas de que en Latino América existió democracia antes de que Europa. ¿ De donde sacas eso?Estas hablando del General San Martin o de Chaves? ?
JCM: “Me tendrás que mostrar el parrafo.Pero lo que es verdad es que ellos sufrieron el imperialismo y el modelo liberal antes que nosotros…”
Pero decías al principio que España no lo puede hacer sola…
JCM: “Te refiero a un dato: Un columnista del Financial Times ha reconocido que el que tiene la propuesta más sensata para la deuda es Podemos. Lo que estamos pagando por la deuda es impagable. La deuda está convirtiendo a España en un país subdesarollado.En 1953 se restructuro la deuda de Alemania par ayudar al país a desarrollarse. Al Bundesbank le da igual Europa, le da igual la suerte de Grecia, la suerte De Portugal, la suerte de España. Hay un Cuarto Reich Financiero. Es insultante que Alemania que rescatamos entre todos en 1953 ahora nos ahoga a todos…en 1929 fue La Weimar que nos llevó a la gran depresión Ahora tenemos al Bundesbank. No puede ser”.
Estas consiente que en este momento hay gobiernos e inversores en Europa que están aterrados con la perspectiva de Podemos en el gobierno? Creéis que podéis ganar?
JCM: “Nosotros no nos guiamos por los sondeos sino por las tendencia y las tendencias nos dan que siempre subimos.”
Y si la economía se recupera, y la inversión sube, y el desempleo baja…
JCM: “Iglesias ha dicho que lo único que nos pueda parar es si no hay corrupción y la economía se recompone. Hay tres cosas: Si hay recuperación económica, si se termina la corrupción y se castiga a los culpables. Yo diría: y si se cumplen las expectativas de la ciudadanía Rayoy no será Rajoy será Lord Beveridge y en los ríos de Espana habrá leche y miel y seremos todos muy felices…”
Te ves como primer ministro o vicepresidente, o presidente. No te creo que estas muy contento escribiendo tus libros.
JCM: “Cuando uno se pone debajo de la lluvia se moja”.
Que quieres decir con eso…
JCM: “Cuando tu empiezas hacer bien las cosas tienes responsabilidades. Si has empezado este proceso tienes ciertas responsabilidades Lo que es claro es que a diferencia de los políticos que matan por un cargo y que la codicia se le ve en la lengua, nosotros tenemos mucha voluntad de echar a este gobierno.”
¿Qué Europa quieres?
JCM: “ Quiero una Europa donde no nos matamos. Una Europa de la paz. Una Europa de las clases medias. Una Europa del estado de bienestar. De Derechos Humanos. Una Europa de Asilo.”
Así que no aceptas controles sobre la inmigración.
JCM: “Controles sobre la inmigración, si…pero no fortaleza…”
¿Quitarías la vallas en Melilla y Ceuta?
JCM: “Quitaría las cuchillas…Pueda que haya un problema en Italia pero es un problema que tenemos que enfrentar todos. Europa se debía de avergonzar por la cantidad de gente que se está muriendo en el Mediterránea porque están intentando llegar aquí y no les dejamos….Lo de la Lampusa son imágenes de la vergüenza. No estamos diciendo que hay que abrir fronteras- eso son idioteces que dicen de nosotros . Lo que estamos diciendo que Europa tiene que reflexionar más sobre lo que estamos haciendo en África y que tenemos que tener una política de inmigración decente y no basada en la sospecha y la represión.”
Permíteme una pregunta- Tus ‘comadres’ de Podemos, sois laicos- o sea que no asumís en lo hacéis ninguna influencia del catolicismo, del cristianismo. No sois Católicos…
JCM: “No, pero tenemos muy buenas relaciones con los cristianos de base y vemos con muy buenos ojos la inclinación social del Papa Francisco. No compartimos con el Papa Francisco su visión del aborto y otros elementos. Pero el compromiso social que tiene el Papa Francisco no lo tiene Benedicto XV1 ni la tuvo Juan Pablo 2, y por eso le consideramos a los cristianos de base como compañeros de viaje.”
En tu libro, cuando hablas de tu visión de una sociedad decente dices algo así como de que el amor homosexual debía ser parta de la vida decente. En eso ya sabes el Vaticano no está de acuerdo…
JCM: “Yo comparto la visión social del Papa. Lo que no compartimos son los elementos tradicionales- homophobia, machismo. Pero este Papa está haciendo cosas que sus antecesores no se atrevieron a hacer. Eso hay que reconocerlo. Pero hay una cosa importante. Tenemos una misión de expertos dispuestos a colaborar con nosotros. Tenemos cientos, miles. No sabes la cantidad de gente que se están ofreciendo en diferentes ámbitos a proponernos su experticia…derecho laboral, la económica, urbanismo, la inmigración. Esta gente al no tener deudas con nadie se ofrecen para el conjunto de los españoles.”
Para concluir, y volviendo al tema de Europa- has estado claro en lo quieres y lo que no quieres. Pero si en la realidad no ganáis las elecciones y no llegáis al poder y Europa sigue más o menos como esta, con el Banco Central Europeo, y el Bundesbank en plena funciones, y el euro, y con Junkers, vosotros os vais a convertir en un movimiento anti-euro, antieuropeo como UKIP en Inglaterra…..
JCM: “Nunca. Y no me has hecho caso. Ya te dije al principio que en España paso algo que impide que surja la extrema derecha. El movimiento de los indignados impiden que se desarrollen estos movimientos Los movimientos de la derecha tienen un nacionalismo torpe que nosotros no tenemos y somos conscientes que lo que tenemos que hacer es acompañarnos de de Portugueses, Italianos, Franceses, y Griegos para terminar con el poder de la Troika. Para ser anti Europeo , salís. Pero podemos ser muchas más flexibles desde dentro. Somos Europeos. Tu pregunta o es ingenua o es insultante. No estamos locos. Tenemos un punto de realismo bastante claro. Soy profesor de ciencias políticas. Mi primer libro fue sobre Europa. He vivido casi cuatro años en Alemania. Así que tenemos una lectura perfectamente solida sobre Europa, por eso sabemos que no hay soluciones de ese tipo. La crisis se solventa resignificando al pueblo…y eso se hace desde posiciones democráticas o desde posiciones de derecha.”
En El País surgió un reportaje el otro día diciendo que el movimiento de protesta contra el gobierno de Aznar después de la bombas de Marzo surgió de unos SMS que no vinieron del PSOE. ¿Tú fuiste el que mando el primer SMS?
JCM: “No, pero si estaba en el grupo que lo mando…”
Entonces no era el PSOE.
JCM: “ No.”
Y allí se terminó la conversación ya que se levantaba Monedero y decía que ya era tarde y se tenía que ir a trabajar.
Y fue entonces que me quede con la dudas. ¿Porque, si lo del SMS empezó con Monedero y sus amigos y no con los militantes del PSOE, la narrativa oficial que me había dado Monedero no empezó con el movilización contra la sede del partido popular sino no con el 11-M?
Y luego estaba el tema del jugo del Virgen (sin) o el Bloody Mary (con). Cuando , después de haberse ido Monedero, me retrase para pagar la cuenta, me cobraron, además de la coca cola, no por un jugo de tomate simple, sino por un jugo de tomate con vodka- que es, según lo que me dijeron, lo que él había bebido. FIN
