Tomando café con el Ministro Boliviano Manuel Canelas
escribe Jimmy Burns Marañón
Manuel ‘Manu’ Canelas es un tipo relajado, además de bien informado, que vale la pena ganarle confianza en un ambiente informal. Así que no me sorprendió que el lugar acordado para nuestro encuentro durante mi recién visita a su país, no fuese su oficina ministerial sino un café boutique de esos que ofrecen un cierto estilo y comodidad en medio del caos urbanístico de la capital La Paz , escenario agradable y fraternal, alejado del aspecto más esperpéntico de la política Boliviana. Como lo definió un observador diplomático, ‘ Colombia invento al realismo mágico. Bolivia lo practica. ‘
Canelas proviene de un reconocida familia política y periodística-su tío Jorge fue fundador de varios diarios. Miguel nació en Caracas Venezuela donde su padre Víctor Hugo Canelas estaba exiliado por sus actividades políticas en el periodo del golpe de García Mesa . Su padre retorno a Bolivia en 1984, fue un actor político durante las décadas del 1980 a 2000, y fue ministro del interior del Movimiento Nacionalista Revolucionario, cuyo líder liberal Gonzalo Sánchez de Lozada fue depuesto del gobierno por una rebelión popular en 2003.
Canelas estudió Ciencias Políticas en la Universidad Complutense de Madrid, donde sus compañeros de estudio eran Pablo Iglesias e Iñigo Erejon, fundadores de Podemos.
Errejon, igual que Canelas, se ha distanciado del liderazgo vertical de Iglesias. Errejon sigue siendo unos de los dos mejores amigos que tiene Canelas. El otro es su pareja Danny, un architecto español con quien Canelas lleva una relación que parece que va para largo . La pareja tienen planes de vivir de nuevo en Madrid en algún futuro no muy distante.
Fue en 2014 dos años después de retornar de España y llevar un programa tertuliano de TV, cuando Canelas- ‘Manu’ como le llaman sus amigos- declaro públicamente su homosexualidad en una reunión del partido gubernamental Boliviano el Movimiento Al Socialismo MAS durante un debate de un proyecto ley de género que después se aprobó.
Ex viceministro de Planificación y exdiputado , Canelas asumió la cartera clave de Comunicaciones, unas de las más controvertidas del régimen de Evo Morales hace pocos meses después de que su antecesor hubiese recibido duras críticas por su ineficacia y gastos extravagantes.
A sus 37 anos el mediático Canelas mantiene su energía juvenil y sus luces intelectuales. Tiene una manera abierta y en general razonable y mesurada de enfrentar los problemas de su país, a pesar de formar parte de un régimen que se aproxima a las nuevas elecciones en Octubre con algunas síntomas de desgaste.
Nuestra conversación se llevó a cabo en dos reuniones en cafés boutiques , el primero un café s, el segundo un desayuno en una casa que antes de convertirse en café era propiedad de un hermano de Sánchez-Losada.
JB Hablamos en inglés?
MC Hablo algo. Pero mejor Tu en ingles si quieres, y yo en español
JB Bueno, ya que somos los dos bilingües hablemos en español….
La Huelga/Día de Protesta en Santa Cruz. El hecho que una ciudad/región con cierto fuerza política y económica-que supone el hecho?
MC No es la primera vez que el Comité Cívico organize un paro….Es un repertorio de acción clásica en las protestas del país, el paro, el bloqueo cívico…No nos ha sorprendido, no lo subestimamos tampoco . El Comité Cívico tiene fuerza sobre todo en la ciudad capital y las clases medias. Es una entidad paralela, no elegida por el voto popular por supuesto, pero que se arroga la representación de Santa Cruz. Tiene el apoyo de ciertos sectores empresariales,y la elite tradicional de Santa Cruz. No es tan determinante como hace veinte años cuando ni siquiera había gobernación en Santa Cruz y cuando era realmente La Institución…Ahora tiene una fuerza menor aunque sigue siendo importante y ideológicamente siempre ha estado situado bastante a la derecha. En los momentos de mayor oposición a Evo eran los que defendían una independencia de Santa Cruz de manera más clara….y el paro recién era una manera de mantener cierta iniciativa…
Hay un nuevo presidente en el Comité desde hace unos pocos meses..Camacho..
Y este señor tiene la necesidad normal en el inicio del mandato de marcar un perfil propio y un perfil radical y duro para asegurar el orden interno…
Camacho lleva varios meses con iniciativas en lo mediático pero luego no se concretan en la realidad. Un ejemplo es cuando viajo a ver el Presidente de Colombia llevándole firmas contra la candidatura de Evo hace un mes y medio y volvió a Santa Cruz y dijo a todo el mundo que el Presidente Colombiano estaba a punto de enviar una opinión consultiva para oponerse a la relección de Evo y no pasó nada…
Camacho organizo el paro como una petición que ellos saben que es imposible- la renuncia de los vocales electorales a tres meses de las elecciones …pero lo hace mas en clave interna, para fortalecerse internamente…
Y luego es un tipo que tiene mucho dinero en Panamá y Las Bahamas…y que tuvo un papel muy importante en Panamá Papers Capitulo Bolivia. Y creo que esta haciendo toda este tipo de cosas para protegerse de alguna investigación que podamos hacer como gobierno..
JB Pero en el paro estaba también Mesa, y Ortiz…Tú te enfocas en Camacho pero yo que vengo desde fuera, para mí los que más suenan en la oposición son estos dos…
MC Ortiz y Mesa no tienen fuerza para organizar un paro como tal….
JB El vicepresidente dice que el paro era político…
MC El origen para mi tiene factores muy propios alrededor del Presidente del Comité Cívico. Él quiere ser un actor fuerte regional. Es un tipo joven. Probablemente tenga una cierta ambición. Necesita más cohesión interna en el Comité y cree que eso lo gana con posiciones publicas fuertes…y el hecho que asista Mesa les conviene a los dos-a Mesa y a Camacho porque hay la sospecha del votante duro opositor de que Mesa es muy blando porque además está subordinado al MAS…Así cuando Mesa participa en el paro de Santa Cruz muestra sus credenciales de ser un opositor de verdad.
JB Los sondeos son buenos para vosotros por le que he visto. Tu confías en ellos? Como ves la perspectivas electorales?
MC Quedan tres meses. Pero si las elecciones fuesen este Domingo el MAS ganaría en la primera vuelta, seguro…Pero todo podía cambiar…
JB Cuales son las variables..
MC Varias cosas…Yo creo que lo que que se vera en esta campaña en los próximos tres meses es dos preguntas fundamentales que la gente va a querer preguntar…
Quien sea capaz de poner la pregunta en una elección tiene ganada buena parte de la elección…
Nosotros necesitamos que la pregunta sea una apuesta por la estabilidad, por un orden. La propuesta del MAS en definitiva es mantengamos el orden que nos ha dado buenos resultados…
El intento de Mesa es que la gente vaya a votar recordando el malestar en torno a la candidatura, diciendo Evo no debía ser candidato…y el malestar en torno a la corrupción y el narcotráfico…Quien sea capaz de agendar con más fuerza su tema tendrá lógicamente mejores posibilidades..
Creo que también es bien importante lo que pase con el tercero: Oscar Ortiz..
Porque Ortiz y Mesa están peleando por el voto opositor. Ese voto opositor hoy en su mayoría es un voto duro en términos ideológicos, un voto bien anti-Evo, molesto por la candidatura…
Mesa está reclamando ese voto.. en el sentido de voto útil…diciendo yo soy el único que pueda ganar a Morales y voten por mí..
Y ese voto duro ve con desconfianza a Mesa. Porque le ve medio de centro izquierda lo ve débil y hay gente que piensa que tiene un pacto con Evo, y Ortiz tiene que intentar que eso voto opositor no vote útil sino vote duro que no se vaya a Mesa porque Mesa esta segundo sino que se vaya a Ortiz porque aunque este tercero se siente más acorde ideológicamente con Ortiz. Así que entonces, aunque pueda cambiar, todo apunta a que el MAS pasara del 45 por ciento, que Mesa tiene dificultad para pasar del treinta y que Ortiz puede ponerse en un 15 por ciento…Si Ortiz gana 15 pr ciendo arruina las posibilidades de que Mesa fuerce una segunda vuelta…
JB Así que os preocupa más el voto útil a favor de Mesa?
MC Si, claro. Diciendo yo desconfio de Mesa porque es muy cercano a Evo pero voy a votar con la nariz tapada…
El problema que tiene Mesa es que hay una cosa reconocida por el ochenta, noventa por ciento del electorado Boliviano. La gran mayoría de la gente reconoce que estos diez años han sido diez años estables, o sea previsibles. Mesa tiene dos problemas….La desconfianza del votante duro, pero luego a la pregunta si Mesa me daría garantías de un país estable, la gran mayoria de la gente cree que no. Cree que Mesa en clave útil puede ser un castigo a Morales en una elección pero de algún modo es un salto al vacío porque la gente recuerda que el gobierno de Mesa fue muy malo…los veinte meses de gobierno…
Nosotros necesitamos recuperar esa idea de Mesa, que la gente diga estoy enojado con Evo pero quiero ver lo que va a pasar después porque aunque manifieste mi enfado hay que gobernar un país….
Y yo diría incluso que Ortiz ofrece más certeza de poder conducir el país, es decir Ortiz es mas de derecha pero transmite una idea de que puede gobernar. Mesa es menos radical y más de centro pero genera desconfianza en el votante duro por ser del centro y desconfianza por su capacidad de conducir…
JB Mesa y Ortiz se juntaran?
MC En la primera vuelta Imposible. En la segunda obviamente, sí.
JB Así que todo para jugar en la segunda vuelta?
MC Claro
JB Pasando a otro tema…Tu manejas un ministerio con muchísimo poder , con un presupuesto muy grande y asumistes el cargo después de una persona que estaba bajo investigación , manejando un presupuesto enorme.
En tu entrevista con El País citaste un presupuesto un poco más reducido que el del año pasado…507 millones (Bolivianos) comparado con 527 millones (Bolivianos)…
MC La realidad es que siempre hay ajustes. Pero hay veinte Ministerios y hay otros Ministerios que tienen más presupuesto que el de Comunicaciones –estamos en el medio. Por supuesto salud, educación, obras públicas todos esos tienen más presupuesto…tienen menos presupuesto que nosotros Cultura, Deporte, Desarrollo Productivo…
El año pasado tuvimos unos 560 millones (Bolivianos) este ano 528 millones (Bolivianos)..
Desde que bajo el precio del petróleo , desde el 2015 en adelante…excepto salud y gobierno…todos los demás Ministerios han bajado sus presupuestos……
JB Me acuerdo que después del referéndum en esferas del gobierno se culpó a un mal manejo de la publicidad..sobre todo mucho poster, y muy bajo nivel de redes sociales..
Tu entras representando otra generación, muy capacitado…y muy enfocado en redes sociales…
MC Para mí no es tanto una cuestión de la herramienta, como el mensaje. Yo creo que la campaña del referéndum tuvo dos problemas. Primero la guerra sucia, de mentira y de intoxicación..
JB de ambos lados?
MC Si claro. Pero creo que eso también se vio en el Brexit, también en el referéndum de Colombia. El Consejo de Estado de Colombia hizo un informe muy duro diciendo que la campana contra la paz había usado argumentos mentirosos…
Aquí fue medio evidente que hubo una estrategia bien inteligente montada contra Evo alrededor de la novia, del hijo…
Y luego el problema del mensaje…Fue un mensaje muy clásico. Se apeló mucho al tema del imperialismo, a cuestiones muy ideológicas, y aunque hubieses tenido tres veces más redes sociales…si tu mensaje no es contemporáneo..no importa si lo comunicas por prensa, por radio, o por red…
La clave está en que el mensaje sea contemporáneo…y que ese mensaje este acompañado por herramientas de comunicación necesarias…
Porque podías tener 50 tipos dedicados a Facebook pero si haces una campaña hablando solo de imperialismo…no va a pasar nada con mucho que tus 500 compañeros esten todo el día en twitter.
JB Pero dicen que tienes los guerrilleros de las redes…
MC Eso no es verdad. Fue un error de la Ministra el hecho de decir guerreros digitales…y varios compañeros lo han querido popularizar…
Le dirección de redes no tiene más de quince personas…nosotros concentramos buena parte del dinero en la publicidad estatal.
JB En un periodo prelectoral crees que es ético convertir la comunicación institucional en una comunicación preelectoral?
MC Claro, no está bien. El caso es que yo con la gente de las redes sociales hago lo mismo que el TV y en la Radio. Comunico la gestión. Creo que cualquier Ministerio de Comunicación en un año electoral siempre se enfrenta a esa crítica. Cuando yo hago publicidad del litio y de hidrocarburos en un año normal a nadie le parece extraño. Si ese mismo spot lo pongo a tres meses de las elecciones siempre va a haber gente que dice que es propaganda. Creo que es una crítica inevitable.
JB Y el hecho que controláis una mayoría de los medios…
MC.No es correcto la información.
JB pasemos a otro tema….Un diplomático en La Paz me explico hace poco que mientras que en Colombia se inventó el realismo mágico, la práctica se encuentra en La Paz, un cuidad que se nutra de rumores y conspiraciones , muchas de ellas imaginadas..
Algo inusual entre los que forman el actual gobierno, pero en tu caso no encuentro a nadie fuera del gobierno que te critique…Porque te ven como un tipo que está intentando dar una imagen diferente, no demagógico, bastante mesurado…El mismo diplomático hace poco me explico su perspectiva de los políticos Bolivianos y los define entre los orgánicos, los potenciales y los corruptos…
Los orgánicos son los de más trayectoria de adhesión al MAS, los más ideológicos; los potenciales –una nueva generación donde estás tú, menos ideológico y actuando con la convicción que las cosas tiene que cambiar… No se te acusa de ser alguien que solo esta donde esta porque le gusta el poder. Igual sabes que puedes volver a Madrid cuando quieras…
Teniendo en cuenta que no eres un corrupto sino un potencial…Hablemos de Podemos, un movimiento con el cual has tenido mucho que ver en termino de amistades…
Me acuerdo de una entrevista que yo hice en Diciembre de 2014 a unos de los ideólogos fundadores de Podemos Juan Carlos Monedero donde me conto como en sus estatutos prohibían más de dos mandatos consecutivos…
Tu representas un Presidente que ha violado la constitución postulándose para un nuevo mandato….y la oposición dice que esto es un gobierno que igual que el régimen en Venezuela se quiere perpetuar en el poder. Y si ve que no va a ganar, ganara con fraude…Como te justificas en términos de conciencia?
MC: Es muy sencillo. Creo que es una generalización decir que los gobiernos largos tienen más corrupción…puedo encontrar montones de gobierno al revés, muy cortos que roban mucho..
JB Como qué?
MC: Hecha un vistazo a la cuatro años del gobierno de Guatemala…en la ciencia política el principal argumento a favor de la reelección es que el gobierno rinde cuentas y tiene que portase bien si quiere ser reelecto. Allí obviamente no es la re-elección indefinida…
JB Pero el punto más frágil potencialmente de este gobierno es el narcotráfico y la corrupción. Tú crees que la re-elección de Evo Morales es justificado porque si es relegido va a terminar con esto?
MC: Es una cuestión más pragmática. Yo no digo que sea bueno o sea malo pero lo que siento es con el gobierno de Evo hemos visto que Bolivia a atravesado un proceso de modernización ..antes del 2005 en este país los papas de mis amigos habían sido presidentes , a Mesa le conozco desde antes de ir al colegio, mi padre ha sido ministro, mis tíos han sido ministros, el país era realmente una hacienda de cuatro familias y yo te lo digo siendo miembro de unas de esas familias…
A partir del 2005, con torpezas, con errores. Es un proceso de modernización más o menos clásico que otros países habían experimentado en tiempos atrás…
El derrumbe del sistema político pre 2005 hace que la gente ante el voto le dé a Morales la facultad de árbitro ante el país…el único tipo que todavía hoy en Bolivia puede hablar con el presidente de los Empresarios Privados, con el Jefe de los Sindicatos, que puede llamar al Gobernador más de derecha, y sentarse con alguien radical de izquierda es Evo. Yo entiendo la crítica de corte más institucional que pregunta por qué se está presentando una vez más. Pero no hay que olvidarse que en 2014 la habilitación de la candidatura del presidente ya fue muy criticada…El tribunal constitucional ya habilita a Evo…
JB O sea crees que es justificado. . Y si va a las urnas…has dicho que tiene que apelar a nuevos votantes , menos campesinos , más urbanos…Hay gente que dice que realmente eres un social demócrata…
MC: Yo creo que aunque le molestaría a algunos ministros, el gobierno del MAS ha sido un gobierno bien socialdemócrata..
Yo creo que la retórica durante muchos años ha sido radical pero que la practica ha sido social demócrata, intentando montar un estado de bienestar…fortalecer el estado, muchos bonos…,rentas condicionadas.
Ahora lo que la falta es que el gobierno sea contemporáneo…Porque si el país ha cambiado como ha cambiado desde el 2005 no puede seguir hablando como en el 2005…es decir la gente ya no piensa tanto en militar en un sindicato campesino…
JB Pero eso es un gran reto. Este es un gobierno que ha dicho que es consciente del tema ecológico pero no lo es. Me parece un país lleno de contradicciones, como el que el país esta encima de un gran depósito de litio que podía ayudar a transformar el mundo en vehículos electrónicos y yo siento la polución que hay en La Paz con autos de los años cincuenta de diésel; Bolivia es el quinto país en términos de deforestación ; los Andes se quedan sin nieve…
Todavía la economía de Bolivia es extractiva …En 2005 el discurso era La Madre Tierra..
MC Yo creo que uno no puede gobernar y ganar elecciones desconectado con lo que demanda la gente. Y yo creo que allí se muestra la fragilidad del discurso de vivir bien. Porque el vivir bien no era una demanda extensa y amplia de la sociedad Boliviana…Si tú ves lo que le demandan a Morales en 2005 no es una demanda ecológica de vivir bien…es una demanda de un nuevo pacto institucional para incluir los sectores subalternos, indígenas y campesinos , en condiciones de ciudadanía y la demanda popular con la economía era de extractivismo puro…nacionalizar los hidrocarburos para explotarlos..
Luego a través de algunos intelectuales próximos al gobierno se introduce este tema del vivir bien cuya presencia popular es baja…
Yo creo que es por eso que en 2014 cuando se presenta el partido Verde sacan dos por ciento y ningún diputado…
No puedes adelantar a tres pasos ..
Que es lo que si está teniendo más impacto a nivel de sentido común en la sociedad Bolivia en términos ecológicos? La gestión basura. No la polución, no la extracción minera..
Aquí la gente no percibe que estamos jodidos con la polución de los autos. Pero si con la basura…Y así que ves a alcaldes y a Evo hablando de basura…
Aquí tu preguntas a la gente cual es el principal problema de la ecología, y te dirán la basura…con absoluta seguridad…
No todos los países entran en la paradigma ecologista del mismo modo…
En el programa de gobierno en las elecciones de Octubre te garantizo que el tema de la basura va a tener un lugar importante…y ni en el programa de Mesa van a hablar de la polución de los autos…
JB Y la deforestación ?
MC Tienes que buscar un equilibrio desde el gobierno entre lo que tú sabes que es un problema y lo que la gente percibe es un problema.
Yo creo que el programa del partido verde en 2014 era fantástico ya que hablaba de deforestación, , de polución de autos…pero obtuvo un dos por ciento del voto
JB Y no crees que hay que hacer más para salvar el planeta?
MC Hay que buscar un punto intermedio .. Si me vas hacer elegir entre un programa de gobierno impecable y de gusto Europeo como el que fue el del partido Verde pero a costa de no meter un diputado o lograr tener el poder para decidir términos de la basura…
JB Vayamos a la cuestión: Si Morales es reelegido, lo ecológico será una prioridad?
MC: Es un tema que cada vez es más importante.
JB Por ejemplo las cooperativas mineras van a seguir con condiciones abismales?
MC Hay que regular. Yo no soy experto en el tema minero. Los cooperativistas tienen un peso político importante en el país y yo me imagino que tanto el MAS como Mesa van a llevar diputados cooperativistas…y al final , que haces allí? Pues intentas regular practicas mal hechas. Al final es un proceso de negociación.
JB : Terminemos , si me permites , con un tema más personal. Tu estas en un relación abiertamente gay con tu pareja española. Eso ha supuesto un gran reto para ti? Te sientes orgulloso de ser el primero ministro abiertamente gay en Bolivia? Que nos dice este hecho de la sociedad Boliviana?
RC Bueno. Yo tengo unas condiciones de clase, de familia acomodada, tengo poder político, soy blanco que hace que uno no sufra la discriminación que pueda sufrir otra persona. En ese sentido no sé si soy un termómetro. Mi experiencia es buena pero no sé si por mis condiciones yo sirvo como ejemplo para juzgar como se vive la homosexualidad en Bolivia. Creo que este país es todavía bastante homofóbico .Pero creo que unas de las cosas buenas es que Evo expulsa a la Iglesia como actor público. La Iglesia antes del 2005 era un actor fundamental. Por ejemplo en 2004 cuando Mesa era presidente, el gobierno trabajaba con un proyecto ley de derechos sexuales y reproductivos-muy de avanzada. El Congreso lo aprueba por unanimidad y lo manda para que Mesa lo promulga. El Arzobispo del momento le manda una carta a Mesa para hacerle reconsiderar el proyecto y el proyecto se queda muerto.
Hoy aunque hay muchas personas conservadoras en sus casas, no hay líderes políticos, ni discursos políticos organizados, que critiquen la homosexualidad. Un caso bien interesante fue cuando aprobábamos la ley de transexuales en Mayo de 2016. Yo te aseguro que si haces una encuesta 80 por ciento de personas en Bolivia están en contra. Pero La Asamblea lo aprobamos con 80 por ciento de votos a favor de las tres bancadas.
JB Pero no hay matrimonio gay legalizado…
MC No, aún no. Lo que tienes es que en la Ley de lucha contra el racismo la homofobia es un delito penal, y en el código de familias que se aprueba en 2014, se abre la posibilidad de regular otro tipo de uniones.
JB Crees que esto va para largo?
MC No creo. Mesa y Evo ya están de acuerdo y Ortiz no puede ponerse en contra. Así que creo que el matrimonio gay puede entrar perfectamente en la próxima legislatura.
Ojo, los organizaciones gay aquí sacan muy poca gente a la calle. Pero tienen un muy buen lobby, de sentarse con diputados, de sentarse con senadores, con el Presidente, con Mesa.
JB Todo bien. Pero a Evo se le tacha de misógino con una actitud hacia las mujeres bastante negativa, con un lenguaje y actitud que casi le equivale a Trump.No es un gran ejemplo.
MC Yo creo que es una observación imprecisa. Para evaluar lo que hace un presidente hay que mirar las declaraciones paro también las acciones que toma su gobierno. No se puede evaluar simplemente agarrando cinco declaraciones con bromas fuera de lugar y diciendo que esto es todo lo que ha hecho Evo en los diez años de gobierno. Es una caricatura que no es la realidad.
(La conversacion entre Manuel Canelas y Jimmy Burns se llevo a cabo en La Paz entre el 10 y el 12 de Julio 2019)
